Międzynarodowa Federacja Pogańska

No dobra, pogany... : ]

coś się tałatajstwo przede mną chowa a ja potrzebuję pilnie jakiegoś egzemplarza to badań ontologicznych, wiec: Jak se coś przyzwac?

Tyle tutaj magów, szamanów, wiedźmy i czego tam jeszcze to niech mi ktoś rzuci dzialający przepis na przyzwanie jakiegoś bytu nadprzyrodzonego. Ducha, upiora, gnoma, aniola, demona, wróżki zębuszki... kompletnie mnie nie obchodzi czego, byle by było ewidentnie nadprzyrodzone i przylazło.

I proszę bez "ojojoj, ale to trzeba bardzo uważac", "robie to trzy razy dziennie z palcem w uchu ale to... nieopisywalne", "duchy same musza cie wybrac" i "duchy sa wszędzie wokół nas tylko trzeba otworzyc Trzecie Oko". A w szczegolnosci bez "wiem ale nie powiem bo sobie krzywdę zrobisz" - I'm really not listening więc szkoda klawiszy na klawiaturze.

Z góry mowię, że nie musi to byc coś równie prostego jak "weź pan czarno kure i ostry nóż o północy" ani "wypowiedz Straszne Imie X i pocałuj w zadek czarnego kozła". Może byc coś bardziej sensownego i skomplikowanego, gotów jestem nawet przedzierac się przez mistyczny bełkot o transcendencji, fenomenach i monadach o ile w ostatecznym rozrachunku będzie do rzeczy. W tym konkretnym przypadku stawiam na rezultat.

8 piw i jedziesz... byle mocnych.

Duszu, gdyby to było możliwe, to milion dolarów Fundacji Edukacyjnej Jamesa Randiego nie leżałoby od kilkunastu lat na koncie .
Według mnie problemem jest mylenie stwierdzeń fenomenologicznych (doświadczyłem tego i tego) ze stwierdzeniami ontologicznymi ( to i to obiektywnie istnieje). Dyskutowałam na ten temat w wątku http://www.paganfederation.org/forum-pl/viewtopic.php?f=10&t=1511

Ja się przychylam do pomysłu Szerszena, ale nie martw się. Wódka też dobra, jeśli piwa nie trawisz.
A tak serio to może postaraj się o jakąś pozycje w stylu "Demonologia praktyczna", albo "Biesa przyzwania", czy inne "Skrzaty domowe w moim pokoju".

Ekhm...Duszu, obawiam sie ze Twoj pomysl moze miec podobne dzialanie jak Malleus Maleficarum

W kazdym razie...sledze watek w duzym napieciu

Przepis nr1

1 Bierzesz do reki telefon (moze byc komorkowy)
2 W ksiazce wyszukujesz kontakt do tesciowej
3 Dzwonisz
4 Jezeli nikt nie odbierze, po pieciu sygnalach odkladasz (dzis miales szczescie)
5 W zadnym wypadku nie ponawiasz telefonu mowiac zonie

Kochanie chyba nie ma nikogo w domu a moze mama po prostu chce odpoczac sama.

6 Jezeli odbierze, twoj pech, mowisz.

Mamo, moze bys przyszla do nas dzisiaj na obiad, bardzo sie stesknilismy (Nie zapomnij w tym momencie skzyzowac palcow prawej reki)

7 W najblizszej przyszlosci mozesz sie spodziewac wizyty "bytu nadprzyrodzonego"

Przepraszam z gory ale nie moglem sie powstrzymac.

ha ha ha. ohoho.
...
Next!


right.
Next!


Spoko, zamiast silnej woli Bozia na pewno dała Ci coś równie pożytecznego. Idź w pokoju i nie grzesz więcej : ]


Zapytałbym się, jakie konkretnie działanie miał Młotek ale wyczuwam, że to podstępna asatryjska pułapka mająca zwabic dyskusje w zabójczego dla jej sensu offtopa, więc się powstrzymam : ]


Gotów jestem na początek zadowolic się doświadczeniem. Zaszpachlowało by się percepcją ejdetyczną i by było ok.


To ja dorzucam do puli jeszcze dwa piwa, może to przeważy szalę.

Sobie po prostu pomyślałem, że jak potrzebuję akurat czegoś takiego do zweryfikowania paru twierdzeń a tutaj na forum połowa ludzi się zajmuje jakiegoś rodzaju spirytyzmem to się zapytam i odfajkuje rachu-ciachu dowód przez obserwację zamiast się mozolic z klasycznym dowodzeniem nie wprost.
No nic, poczekamy, zobaczymy. Pierwsze posty nie rokują zbyt dobrze ale nadzieja umiera ostatnia : ]

Ok, skoro ty tak, to podam ci prosty i skuteczny sposób (w każdym razie u mnie się sprawdził): parę dni maniakalnego grania w Diablo + substancje zmieniające percepcję (parę zostało wyżej zasugerowanych ), a zobaczysz demony wszędzie

Świetne

Duszu,

jest taka książeczka: Księga Świętej Magii Maga Abramelina. W niej znajduje się sławetny przepis na ową tajemniczą Konwersację ze Świętym Aniołem Stróżem, której wykonanie miało być wisienką na torcie Crowleya. Obawiam się jednak, że trzeba nie lada zapału badawczego i niebiańskiej cierpliwości, żeby sprawdzić, czy gra, według zapewnień żydowskiego maga, faktycznie jest warta świeczki. Nie mówiąc już o tym, że potrzebny będzie dzieciak (ale spoko, Abramelin podaje nawet przepisy na przekupienie dzieciaka łakociami, żeby dał się namówić na zwabienie anioła). Aha. Zapomniałabym. Do zobaczenia za pół roku Tyle ponoć, najmniej, trwają przygotowania duchowe i techniczne do tego performance'u.

nie, nie chodzi mi o to, że chce zobaczyc demona i zadowole sie zdjeciem gołej baby z domalowanymi flamastrem różkami, nietoperzowymi skrzydełkami i ogonkiem.

"Wystarczy mi doświadczenie" dlatego, że jak się z czymś takim zetknę to będę w stanie stwierdzic, czy to z czym mam do czynienia tylko mi sie zwiduje czy tez istnieje obiektywnie (i będę się przy tym upierał mimo że jestem w pełni świadom na jakie gromy oburzonej epistemologicznej poprawności się narażam). Czyli: granie w Diablo nie podpada. A przynajmniej moich piw, Amwaradel, nie dostaniesz - u pana Randiego nadal możesz próbowac ten pomysł przepchnąc : ]



widzę, że muszę zmienic avka bo już nikt mnie tu nie traktuje poważnie

No ale nic to, jak to powiedział Brain - Wielcy wizjonerzy nigdy nie są doceniani przez ludzi im współczesnych, ale my im jeszcze pokażemy, Pinkie!
[bierze kredki i idzie rysowac pentagram]


P.S.

oh, aż zobaczyłem oczyma wyobraźni staruszka Crowleya
"Wiem jak to wygląda, panie władzo, ale ja naprawdę próbowałem skusic tego małego chłopca do pójscia ze mną do mojego mieszkania tylko po to, żeby pomógł mi przyzwac starotestamentowego anioła"

dobra oszukałem cie... do tych 8 piw... dołóz walenie w bęben,... przy pierwszym ważny jest rytm.. przy ostatnim po prostu walenie... ognisko też pomaga ;D

Taki cwaniak jesteś? A próbowałeś?

Duszu,

Oby na pewno na dobrym forum pytasz?

(Tak, wiem, to straszna prowokacja ).



Wiesz, 'Amv', a mi się coraz bardziej wydaje, że jednak Ludzka ułomność nie wyklucza "obiektywności" podmiotu doświadczania. Zaznaczam tylko, niekoniecznie masz czas i energię, żeby bardzo wchodzić w kwestię. Jak to mówią - Kiedyś, przy piwie (To już druga sprawa w odroczeniu, jeszcze jedna i będzie powód, żeby się spotkać )



Brzmi jakby znajomo

Byś się na konferencję majową kopnął, Cu, to miałbyś z głowy

Ciekawe. Prawie 15 postow - a demonow jak narazie ani widu ani slychu
Czy moze juz cos do Ciebie przylazlo, Duszu ?



Ps.
Aniolow zreszta tez.

Na energyforum i fluffybunny.org nikt nie wiedział. A na satan.pl są sami laveiści którzy z definicji cierpią na solipsyzm, więc u nich nie warto nawet próbowac To pomyślałem, że się spytam poważnych ekspertów. I co? Cztery litery i dwa pośladki, ot co, mości panowie.


Hej, myślałem, że tylko ja to zauważyłem!
Trochę jak 'Wiedźma Meluzyna', nie?
"Mój kochany pustoraku, uwierz w miłośc, przyjmi dary; Coś dla duszy, coś dla smaku, czary mary, czary mary"... eh, to były czasy. No ale nie offtopujmy...


A gdzie tam. Jak tak dalej pójdzie to będę musiał kupic pół litra i pogadac z ojczulkiem na parafii zeby mnie na jakieś chrześcijańskie egzorcyzmy zabrał, bo widzę, że lepiej na tym wyjdę niż na pytaniu pogańskich szamanów i czarownic. Eh...

Dusz: A to mnie, jako fana Diablo II, ubodłeś
Zatem jakie kryteria musi spełniać demon/anioł/skrzat etc. byś był usatysfakcjonowany?
Może od ustalenia takich minimalnych wymagań powinniśmy zacząć
Obawiam się, że pan Randi jest bardziej rygorystyczny niż ja, więc nie mam szans Nie tylko chciałby zobaczyć, ale i sfotografować, zmierzyć etc.

CuRoi:
Sprytnie: rzucasz kontrowersyjną tezę, a potem stwierdzenie, że ja nie mam czasu, by o tym dyskutować Ale ok, niech będzie przy piwie

Wspomniany pan Crowley za kryterium uznał bardziej prawdziwość przekazu, a nie status ontologiczny "rozmówcy".

I co ze mną zrobiłaś? Będzie mi teraz przykro jak nie pojadę.



Uwierz mi, że na tym portalu nie są tylko laveiści , na ten przykład: O "The Serpent" słyszeliście? Abstrahując jednak od s.pl, bo nie to miałem na myśli, wydaje mi się, że istnieją organizacje nijako z definicji zainteresowane podobnymi eksperymentami. Spokojnie, doczekaliśmy się nawet przedstawicielstwa lucyferian M.Forda, choć pewnie trochę czasu minie zanim chłopaki jakoś konkretnie zorganizują




Och, też szczwana sztuka z Ciebie, żeby mi takie rzeczy imputować Poza tym to prawda - Nie mam czasu, żeby dyskutować, przynajmniej w takiej formie znaczy się: pośrednio - internetowej. Zazwyczaj piszę dość obszerne posty (No i przeważnie nie kończę rozmów ) Oczywiście, że wolę, aby inni za mnie podyskutowali, przynajmniej na początku, a ja - z fanfarami i czerwonym dywanikiem - dorzucę swoje grosze na gotowe, a ha! Iście diabelski zamysł, musisz przyznać :->



Przecież nie lubisz mistrza Alistera

Być. I być demonen/aniołem/skrzatem/... . I wejść w interakcję ze światem materialnym albo mną w szczególności tak, żeby dało się temu demonowi/aniołowi/skrzatowi - dosłownie lub metaforycznie - spojrzeć w oczy i dostrzec w nim świadomość tak, jak widzi się ją patrząc w oczy drugiego człowieka.

CuRoi:

To, że go nie lubię, nie oznacza, że nie doceniam jego wiedzy, doświadczenia i wkładu w zachodnią tradycję hermetyczną

Dusz:

Utrudniasz...
To z moimi się da
Tego nie próbowałam... preferowałam lodowy pocisk albo włócznię z kości...

Duszu - gadalismy o tym sporo to się powtarzał nie będę.

Mam tylko takie wrażenie, że szpecami od "full materializacji" są właśnie sataniści, magowie hermetyczni, kabaliści i cąła ta "okołochrześcijańska" czereda. Pogańscy szamani i czarownice nie potrzebują takich "atomówek" żeby wiedzieć.

Dobra, dam się złapać na tą marchewkę Pytanie: Jak chciałabyś zweryfikować prawdziwość przekazu?



Teraz to mnie do żywego zaciekawiłeś, Asus. W sensie: Pogańscy szamani i czarownice nie obcują w tak bezpośredni sposób z różnymi bytami jak "cała ta okołochrześcijańska czereda"?

Właśnie w bardziej bezpośredni. Nie fizycznie a duchowo. W każdym razie w większości ( chyba )

A w jaki dokładnie sposób *wiedzą*. W sensie, skąd wiedzą, że obcują z obiektywnie istniejacą istotą duchową? Że to nie ich umysł, spragniony czegoś niezwykłego w tym szarym świecie, próbuje im dostarczyc rozrywki?

Materialne manifestacje podczas mrocznych rytuałów mają tą zaletę że można się odwrocic do faceta w czarnym kapturze stojacego na ramieniu pentagramu na prawo od ciebie i zapytac "Te, widziales to?!" a on ci odpowie "Noo!". I juz jest jakis w miare silny dowód na realnośc zjawiska i jako-taka pewności, że coś realnego miało miejsce.

W jaki sposób szaman - siedząc sam w domu, klepiąc w bęben i widząc duchy - uzyskuje tą samą pewnośc?

IMHO nastąpiło w tym wątku niepotrzebne zróżnicowanie względem „jakości” poszczególnych ścieżek. Może warto przyjąć za punkt odniesienia po prostu doświadczenie? Zacni panowie, nie wiem jak sobie wyobrażacie „mroczne rytuały” czy inne ceremonie „okołochrześcijańskiej czeredzi” (czy jak to się tam odmienia?), ale – jak dla mnie – „materialna manifestacja” jest zwykłym oksymoronem. Oczywiście powiedzieć można, że występują zbieżności w doświadczeniach, dość często w onirycznych ramach. Nie sądzę, żeby ryty różniły się technicznie w zależności od ścieżki, pogańskiej czy około chrześcijańskiej. Jeżeli uznajecie, że coś jest możliwe w pogańskim rytuale – możliwe jest to w każdej innej ceremonii. Ponadto chciałbym zauważyć, że my, ludzie, jesteśmy dość... uhm... wadliwym gatunkiem. Myślę, że nasze ograniczenia są swoistym balastem w wszelkich próbach wglądu i oglądu.

A kto Ci powiedział, że sam?

CuRoi:
Najprościej jak się da Powiedzmy mam sen/ wizję/ rozmawiam z duchem etc. po czym sprawdzam, czy to czego się dowiedziałam sprawdza się w naszej intersubiektywnej rzeczywistości np. śni mi się, że ktoś mnie odwiedzi i następnego dnia osoba ta składa mi niezapowiedzianą wizytę. To banalny przykład, ale uważam, że do bardziej skomplikowanych spraw też można takie podejście zastosować.

Nie jest. Manifestacja to przejawienie się. Może dotyczyć płaszczyzny materialnej, ale nie musi. Poprawne jest np. stwierdzenie o manifestowaniu swoich poglądów, a przecież poglądy, idee nie są materialne i wypowiedzenie ich (zamanifestowanie) też niekoniecznie sprawia, że stają się materialne.
Z tym się zgadzam.

Szerszeń: Wydaje mi się, że Dusz miał na myśli, czy ktokolwiek inny oprócz szamana widzi tego ducha.

.

W porządku. Albo coś ważnego umknęło mi w Twoim poście, albo czegoś po prostu nie chwytam. Jeżeli chcesz zastosować takie kryterium, to dlaczego jednocześnie wykluczasz faktyczne / obiektywne istnienie bytu, który poprzez sen / wizje wchodzi z Tobą w interakcję? Bo wykluczasz, prawda? W przeciwnym wypadku nie ma sporu.

Hm, może zadałem złe pytanie. Na wszelki wypadek zapytam tak: W jaki sposób musiałabyś doświadczyć jakiegoś bytu (chociażby w wyżej wymienionego ducha), żeby uznać jego ontologiczny status?


.

Uoo...

Znaczy się: Wezwany - dajmy na to - piekielny królik może mnie dotknąć? Tak jak ja teraz dotykam klawiatury?

Żeby sprawa była jasna: Nie kwestionuję manifestacji, kwestionuje jedynie "manifestacje materialne". Mam nadzieję, że widoczna jest różnica.

... ?

CuRoi:

Nie tyle wykluczam, co stwierdzam, że sam przekaz (prawdziwy czy nie), nie stanowi dowodu istnienia niezależnego od nas bytu.

Intersubiektywność doświadczenia i jego weryfikowalność. Tj. nie tylko ja widzę ducha, ale inni też go widzą. Istnieje też konieczność wykluczenia prostszych wyjaśnień (brzytwa Ockhama).

Zatem manifestacje są stopniowalne: od pokojowego przemarszu do zamieszek