Międzynarodowa Federacja Pogańska

Ostatnio dużo w naszej rodzinie myśleliśmy o zbudowaniu ogólnopogańskiej świątynii a właściwie założeniu Świętego Gaju... było by to miejsce gdzie mogłby by odbywać się święta wszystkich pogan w Polsce i gości z zagranicy, łączone lub osobno... co myślicie na ten tamat i czy ktoś ma konkretne pomysły co do formy/realizacji? My doszliśmy do wniosku że wystarczy kawałek działki najlepiej ogrodzonej tak aby poprostu spotykać się na prywatnym terenia gdyż narazie większość pogańskich wyznań nie jest u nas zarejestrowana...

zarejestrujcie sie jako stowarzyszenie ,napiszcie do władz miasta o dofinansowanie zakupu terenu pod działalność kulturalną mozna dostać jednorazowo do 30tys i możecie próbować zakupić od lasów państwowych kilka ha lasu.

Musielibyście przemyśleć kwestię praw własności - czy taka działka ma należeć do jednej osoby czy mieć kilkoro współwłaścicieli (zawsze kiedyś może wyniknąć np. jakiś spór i kwasy, a mimo wszystko nie powinny one wpływać na użytkowanie takiego w założeniu wspólnego terenu) oraz to, na jakich zasadach miały by tam wstęp inne osoby/grupy - pojawią się pewnie takie choćby sprawy jak nazbieranie/zakup drewna na ognisko czy sezonowe porządki, warto zawczasu zastanowić się czy mieliby to robić właściciele czy najczęściej korzystający z terenu, czy jakoś inaczej jeszcze...

Acz mam wrażenie, że na tą chwilę poszczególne grupki czy osoby mają raczej swoje miejsca do świętowania, np. gdzieś w lesie w zacisznym kątku - a praktycznie wszędzie taki kątek się znajdzie, jeśli się chce - i może w ogóle nie ma potrzeby tworzenia "ogólnego" miejsca? A może powinno być to raczej miejsce na wspólne niezobowiązujące spotkanie przy piwku i ognisku?

Oczywiście każdy ma swoje miejsce do świętowania to zrozumiałe - chodzi jednak o założenie Świętego Gaju - w znaczeniu takim jak dla dawnych pogan, dla naszej rodziny na każde święto dla wszystkich innych kiedy tylko chcą również dla pojedynczych osób... myśle żeby można jednak rozmawiać o kwestiach zbierania drewna czy sprzątania powinno się mieć ziemię albo choć pieniądze na nią... my narazie nie mamy niestety Chciałbym jednak aby to było coś ponad prawem własności i konfliktami pomiędzy pojedyńczymi ludźmi, Święty Gaj w którym będzie się świętować niezależnie od istnienia Asatru Śląsk czy innej pojedyńczej rodziny...

Bardzo piękna idea. Zresztą sama mam podobną Fajnie byłoby, gdyby w różnych miejscach naszego kraju powstały prawdziwe święte gaje .
Kwestia własności - jeśli chce się uniknąć sporów, to chyba najlepiej powołać stowarzyszenie albo fundację, która stanie się właścicielem takiego miejsca.

To prawda, choć kluczowa jest tu liczb mnoga, bo jeden niestety niczego nie rozwiązuje, zwłaszcza w miejscu tak skrajnie położonym jak Śląsk, ciężko tam dotrzeć np ludziom z Mazur czy Pomorza...
To nie krytyka pomysłu, który uważam z bardzo zacny, tylko wskazanie pewnego problemu

Widzę, że sporo osób dzieli podobny pomysł w tym samym czasie - to dobrze wróży, jest nadzieja, że faktycznie powstanie kilka takich miejsc, a nie tylko jedno, do którego każdemu jest daleko.

W Warszawie powstają dwa kręgi megalityczne. Jeden z nich, na Powiślu, inaugurowaliśmy wczoraj podczas druidzkiego handfastingu (będzie otwarty dla wszystkich zaprzyjaźnionych pogan). Drugi będzie stawiany niebawem.

Nam (mi i mojemu mężowi) marzy się założenie gaju na działce rolnej, na której jednocześnie zbudowalibyśmy rekonstrukcję chaty z I w.p.n.e. gdzieś w Wielkopolsce lub Dolnym Śląsku (wciąż szukamy ziemi), ale to miejsce docelowo też będzie pod naszą pieczą, natomiast otwarte dla przyjaciół i gości.

Nie wierzę w otrzymanie ziemi na cele religijne - na cele kulturowe owszem, ale to niesie za sobą konsekwencje, którym sprostać może tylko zwarta, osiedlona na stałe, i zdecydowana związać się na stałe z miejscem grupa związana także więzami prawnymi (choćby w formie stowarzyszenia i współwłasności ziemi lub fundacji i własności ziemi dla tej fundacji). To poważna sprawa i chociaż mam zaufanych przyjaciół, którzy gotowi byliby się zaangażować, to wiem, że są zbyt mobilni, za dużo się u nich zmienia, i ogólnie - los jest niepewny. A w takich warunkach pakować się w fundację, która rozlicza się co roku z ministerstwem, prowadzi księgowość i jeszcze odpowiada majątkiem w postaci tej ziemi, na której się tyle harowało - nierealne.

Ja planuję po prostu zakupić ziemię z mężem, z przyjaciółmi zbudować własnymi siłami, powoli co trzeba, a potem teren udostępniać na naszych zasadach. Oczywiście z zachowaniem prawideł gościnności - ale najważniejsze, moim zdaniem, to wyznaczenie grupy, która serio przez cały rok opiekuje się miejscem, a nie tylko dojeżdża na święta - bo to można robić i w lesie.

Oczywiście miałem w planach że opiekować sie tym będziemy my ze Śląska lub ja - dopóki sił starczy... chodzi jednak o to że miejsce w lesie można pozostawić i odejść, następnym razem świętować w innym - Świętego gaju poświęconego bogom nie można tak traktować dlatego musi być on na własnej ziemi i choć z czasem powinno się to rozwiązać tak aby ziemia ta nie była związana z jednym człowiekiem. Co do budowy chaty moge podpowiedzieć że obecny koszt to około 1 tys zł za metr kwadratowy więc nie tak całkiem mało.

Hm, myślę, że taka cena może być osiągnięta jeśli kupujesz gotowe materiały budowlane i robociznę zlecasz wynajętym zawodowcom. Współpracowałam już przy budowie takich chat i na pewno do 1000zł/m2 nie doszliśmy.

kiedys mielismy budować chate "prasłowiańską" o wymiarach 6/12m i z wyliczeń wyszlo nam że za materiał głownie drewno i metalowe łączniki i inne wkręty i gwożdzie wyszlo nam ok 6tys zł naprawde nie dużo a wymairy byy spore

teraz mamy inny priorytet bardziej złozony i trudniejszy do zrealizowania ale małymi kroczkami...

cóż takim terenem musi sie opiekowac i go tworzyc lokalna grupa dlatergo jezeli macie swoją ekipe to sie rejestrujcie i teren nalezy wtedy do stowarzyszenia bez kombinacji z prywatą

las poza osrodkami miejskimi to inna sprawa niz dzialka niedaleko któregos z duzych miast gdzie 10 arów to koszt od 150tys zł w góre np 10km za wrocławiem gdzie mieszkam

Oczywiście taki koszt jest gdy policzymy wyposażenie (stoły, ławy pod ścianami, itd) no i gdy nie robią tego znajomi... pewnie że jeśli tniesz własne drewno i sam budujesz koszty będą bliskie zera

zadne własne drewno
duza chata o prostej konstrukcji drewno naprawde nie jest az tak drogie jak policzysz koszty krokwii łat i desek plus kopalniaki

ławy i stoły daj spokój przecież nie trzeba miec wszystkiego odrazu, zresztą 1,5 metra3 zrzyn czyli odpadów to koszt ok 60zł w tym masz bardzo grube dechy z których możesz zrobić takie ławy ja np zrobiłeem na moim polu do paintball, poki co kozystało z nich naprawde duzo ludzi i nic im nie jest wiec na początek mozna taakie cos zrobic

tak więc jako stowarzyszenie taką kwote mozecie otrzymac od swojego miasta raczej bez problemu, co do ziemi to juz sie wypowiedziałem

"no i gdy nie robią tego znajomi" Firma sobie liczy niestety sporo i to chyba główny koszt - ale tak jak pisze gdy robi się samemu koszty są bardzo małe - nasi przodkowie odbudowywali całe wioski w ciągu jednego sezonu nie mając wcale pieniędzy I nie mówie że wszystko musi być odrazu - poprostu podaje koszt czegoś takiego gdy "zamawiasz i nic Cie nie obchodzi" a jak się tylko uda go zmniejszyć to indywidualna sprawa każdego zależna od umiejętności i kontaktów...

Firma płaci podatki, które finansuje klient. Wraz z obowiązkowymi ubezpieczeniami to ok. 50% robocizny. Narzut na materiał to VAT i podatek dochodowy (jeśli jest dochód).

mozna tez sciągnąć ekipe amiszów za darmo machną taki dom a jak im powiesz ze to śwuiątynia ale nie wazne jaka to jeszcze dorzucą te ławy i stoły

Wszyscy to b. wiele... i wówczas może być trudno utrzymać w takim miejscu porządek... Wystarczy jedna niedostatecznie sprawdzona brygada, której udostępnisz to miejsce, a która nie będzie umiała go uszanować i narobi bardachy... W konsekwencji, powstały potem czarny PR, długo może jeszcze ciążyć nad takim miejscem. To jednak nie powód by się zrażać i nie realizować tego rodzaju przedsięwzięć, szczególnie gdyby takich miejsc miało na terenie całego kraju powstać więcej. Trza jednak wcześniej dogłębnie przemyśleć wiele kwestii.

Nie będę powtarzał się za przedmówcami, którzy w swych wypowiedziach mieli sporo racji w wielu wcześniej poruszonych kwestiach, jednak usytuowanie takiego miejsca na gruncie prywatnym (czy to osoby fizycznej czy w ramach stowarzyszenia) niewątpliwie załatwia wiele kwestii (jest konkretna osoba/y dbająca o takie miejsce i pilnującą porządku, czy jasna sytuacja prawno-własnościowa). W przypadku np. Chramu Mazowieckiego bezpłatnie udostępnionego w użytkowanie jednemu ze związków, to znajduje się on właśnie na gruncie prywatnym (i raczej niewiele różni się to od użytkowania terenu udostępnionego np. od władz gminy czy miasta). Sam chram powstał zasadniczo ze środków własnych właściciela gruntu (o ruchome wyposażenie świątyni w większości zadbali natomiast sami użytkownicy - w przypadku zmiany miejsca, zawsze można owo wyposażenie przenieść, co nie będzie przyczyniać się do powstawania sytuacji spornych).

Innymi słowy - jeśli od samego początku jasne będą warunki powstania jak i późniejszego utrzymania takiego miejsca to nie powinno być większych problemów (choć pewnie nie uniknie się w tej kwestii wyjątków choćby ze strony osób, którym zwyczajnie nie na rękę jest powstawanie tego rodzaju miejsc, przyczyniających się do propagowania pogańskich wierzeń). Niewątpliwie należy też uwzględnić lokalne warunki środowiskowe, bo to co najlepsze dla jednego regionu lub grupy, nie koniecznie musi być takie dla innego/innej. Warto też czerpać z praktycznego doświadczenia pozostałych - nie tylko z perspektywy środowisk wyznaniowych ale także np. grup rekonstrukcyjnych, które również mają za sobą realizacje pewnych podobnych architektonicznych projektów.

Nie wiem czy może znacie taką organizację Earth Hands & Houses. Budują domy i inne takie tam w konwencji low tech. Czysta ekologia i do tego tanio. Może by z nimi pogadać? W ramach warsztatów letnich ulepili by chatkę dla zmęczonych świętowaniem.
http://www.earthhandsandhouses.org/

Znakomity pomysł, genialny. taka świątynia to by było coś.
Tylko teraz prócz kwestii formalnych (urzędowych) i finansowych oczywiście, to mam pytanie. Czy jeżeli udałoby się wybudować tę świątynie, to czy nie było problemu typu : wandale itp. Ludzie potrafią być okropni...czy owa świątynia miałaby jakieś zabezpieczenia? Nie mówię od razu o czytnikach siatkówki, albo linii papilarnych. Ale takich, które uniemożliwiłyby jej zniszczenie.

Oczywiście, Kubizm, poruszyłeś ważną kwestię.

Z dwóch takich miejsc, które znam na razie żadne nie padło ofiarą wandalizmu, ponieważ:
1. Jedno z nich stoi na gruncie prywatnym, ogrodzonym, w otoczeniu sąsiadów, z którymi jest dobry kontakt
2. Drugie z nich należy do stowarzyszenia historycznego, które zbudowało je na totalnym bezludziu (5km do najbliższej wsi), ale od wandalizmu chroni je stróż (mieszkaniec wsi), któremu co roku się płaci za doglądanie

To się cieszę Tin, że są takie "zaufane miejsca".
Bezludzie powiadasz....hmmmm brzmi bardzo zachęcająco. Jeszcze nie miałem okazji być w takim miejscu, a czasami by wypadało, by się "odchamić" od cywilizacji

Naprawdę? Powinieneś. Polecam do tego zaangażować się w ruch rekonstrukcji historycznych Albo przejechać się na północne rubieże Europy...

Naprawdę? Powinieneś. Polecam do tego zaangażować się w ruch rekonstrukcji historycznych Albo przejechać się na północne rubieże Europy...[/quote]

No niestety, nie miałem jeszcze jakiejś szczególnej okazji, czego żałuję. Ale skoro mówisz o północnych rejonach Europy, to jakie konkretne miejsca byś polecała. Chyba, że chodzi tu o Skandynawię, gdzie odludzi u nich dostatek

Chociażby Szkocję, nieludzi u nich również dostatek. Ale nie offtopujmy Żeby sprowadzić rozmowę znów na właściwe tory powiem, że widziałam w północnej Anglii i Szkocji święte gaje użytkowane współcześnie, które znajdowały się co prawda na terenie prywatnym, ale w miejscach gdzie obowiązuje prawo swobodnego przejścia - czyli nie można ogradzać terenu. Nikt tam nigdy nie słyszał o aktach wandalizmu, nawet jeśli w gaju stoi ołtarz, który wyraźnie wskazuje na pogański kult. Czyli głowa do góry, za jakiś czas i u nas będzie to możliwe.

Moim zdaniem pomysł świetny. I tak samo bardzo, jak świetny, tak samo bardzo awykonalny. Nie wgłębiam się już w kwestie techniczne (jedna świątynia dla naprawdę sporej grupy pogan? Byłby spokój i miłość... do pierwszego przesilenia/zrównania, gdy naraz znalazłoby się ze 20 grup, chcących ze świątyni skorzystać ).

Problemem, największym, moim zdaniem, byłaby opinia publiczna. Zauważyłem (w swoim środowisku - nie mówię, że tak jest wszędzie), że pogaństwo jest u nas traktowane w najlepszym razie nieufnie, a w najgorszym - wręcz wrogo. Obawiam się, że jedno formalne miejsce kultu mogłoby szybko paść ofiarą społecznego linczu w różnych formach (od dewastacji, przez przeszkadzanie w odprawianiu rytuałów, na takich akcjach, jakie dzieją się ostatnio pod Pałacem prezydenckim kończąc).

Mówiąc krótko - obawiam się, czy nasze społeczeństwo (w rozumieniu większości) jest na tyle dojrzałe, by taka świątynia miała szansę powstać i funkcjonować.

A czy od razu wszyscy dookoła muszą o niej wiedzieć? Mi by wystarczyła działka z altaną, w której wnętrzu znajdowała by się świątynia, a na zewnątrz był zwykły ogródek. Nikt z działkowiczów by nawet nie miał pojęcia, co się obok dzieje

Swietoslaw - a, to się nie zrozumieliśmy Cóż, gdy słyszy się hasło "świątynia ogólnopogańska" mi przynajmniej w umyśle powstaje skojarzenie z czymś... cóż, DUŻYM, oficjalnym, etc. Ale to tylko skojarzenie, nic więcej.

A taka świątynia, o jakiej piszesz - no to fakt, inna para kaloszy.

W sumie dużą świątynię także da się zakamuflować, trzeba tylko odrobinę dobrego pomysłu

A może zastanówmy się od innej strony?

Czy świątynia ogólnopogańska, w której czczono by dowolnych Bogów, z najróżniejszych panteonów, to naprawdę dobry pomysł?
Szczerze mówiąc, to co to za świątynia, w której wszystko wolno, zasad rytu i ceremonii nie ma (bo w końcu ogólnopogańska zakłada, że każdy mógłby w niej czcić dowolne bóstwo w dowolnej formie). Z drugiej strony ustalenie nawet podstawowych zasad, takich jak np. zakaz składania ofiar z żywych zwierząt, nie pozwala jej już nazwać ogólnopogańską, prawda?

Tenebrael ma rację, byłoby super do pierwszego święta, i powtórzyłaby się checa ze Stonehenge.

Jestem za wdrażaniem takich pomysłów, ale na zasadzie - jedna świątynia, jeden panteon/Bóg, ze stałą grupą opiekuńczą opiekującą się nią i czuwającą nad spokojnym, honorowym sprawowaniem kultu. Ogólnopogańska znaczyłoby tu - otwarta dla każdego poganina chcącego w niej oddać cześć bóstwu/panteonowi, któremu jest poświęcona.

Swoją drogą widzieliście ten projekt?Projekt Świątyni-Parku Słowiańskiego "Masław".

Hmm, jakby się nad tym zastanowić, pomysł jest realny, pod warunkiem, że przemyśli się wszystkie kwestie. A że idea zyskuje szczególną moc (patrząc tak z perspektywy "energetycznej", jak i czysto psycho-fizycznej), gdy jest spójna i ukierunkowana, proponuję jakiś spójny i "punktowy" tok myślowy - a może wyjdzie z tego coś więcej niż ciekawe, acz niespełnione marzenie Ze swojej strony proponowałbym, byśmy przemyśleli sprawę w takiej kolejności:

1. Forma - świątynia w formie gaju, czy z jakimiś (choćby szczątkowymi) zabudowaniami? Dla jednej ścieżki czy dla wielu? Jeśli dla wielu - zawierająca symbolikę wszystkich (no, większości) zainteresowanych osób, czy też nie zawierająca żadnej skonkretyzowanej symboliki (o ile w jakiejś formie zabudowana).

2. Gdzie - bliżej miasta, czy na totalnym odludziu? W takim miejscu, by był dojazd pociągiem/autokarem/autobusem (lepszy dojazd) czy tylko samochodem (mniejsze ryzyko zakłóceń z zewnątrz)

3. Zasady korzystania - tu baaardzo wiele do przemyślenia, nie chce mi się wymieniać

4. Skąd kasa - składki? jakaś forma fundacji? działalność gospodarcza? sponsorzy?

Myślę (choć nie narzucam, to tylko moja opinia) że jeśli byśmy rzetelnie przebrnęli przez te punkty i doszli do jakiegoś konsensusu, coś by z tego mogło wyjść.

A ja myślę, że gdyby różni poganie spotykali się z okazji różnych świąt w tym samym miejscu, to nie powinno być problemów z tym. Gorzej, jak wszyscy będą musieli skorzystać z niej w jednej chwili.

Skoro np. pewne chrześcijańskie kościoły w jednej chwili funkcjonują jako kawiarnie, w innej jako świątynie i nie stanowi to dla nikogo przeszkody to dlaczego tutaj miałoby być inaczej? Zmienić wystrój świątyni to jest moment (dla każdego wyznania pogańskiego chwila). Z drugiej strony, tu nasuwa mi się na myśl Mircea Eliade i struktura jaką posiada każdy dawny kościół (malowidła niebo na suficie odzwierciedlające nieboskłon, droga krzyżowa dookoła odzwierciedlające etapy życia etc.), to dla wszystkich wyznań pogańskich myślę dałoby się.